Nucené sycení piva v keg sudu

Zdravím všechny,

mám takový problém. Mám uvařené dva 50l keg sudy summer ale. Problém je, že se nám nedaří ho ani za boha nasytit. Leží nám to v mrazáku cca při 5 stupních a tlaku 1,2bar. Bylo to takhle 14 dní a pivo nemá téměř žádný říz. Dnes jsem sud natlakoval na 2 bary a se sudem 20 minut kvrdlal ale nic se nezměnilo. Samozřejmě mám bombu na kegu připojenou neustále. Nenapadá někoho čím by to mohlo být?
Díky za každou radu

No tak buďto ti nejde CO₂ do kegu (když jsi zvýšil tlak a "kvrdlal", bylo slyšet syčení?), nebo sis CO₂ z piva vyhnal během odebírání vzorků (tohle například dělá taková ta vtipná plastová party pípa u přesycených piv - natočí jenom pěnu, ze které CO₂ vyprchá) a nebo to může také být tím, že zkoušíš pivo studené (ale 5°C mi zas tak ledové nepřijde...).

Aha tak detektivka je asi vyřešená. Pro ochutnávku opravdu používáme takovou vtipnou párty pípu. Narazím to na plnohodnotnou a zkusím to ale asi to tím bude. Díky moc za radu

Zajímalo by mě, jestli po nasycení piva při určité teplotě/např. 20°C/ se tlak v sudu nemění v závislosti na snížení teploty /např. 7 °C/. Díky za odpověď.

mira.mira wrote: Zajímalo by mě, jestli po nasycení piva při určité teplotě/např. 20°C/ se tlak v sudu nemění v závislosti na snížení teploty /např. 7 °C/. Díky za odpověď.

No jasně, že se tlak (v uzavřené nádobě) s měnící se teplotou mění.

Pro nás domovarníky to má praktický dopad například při nuceném sycení. Při nízkých teplotách stačí udržovat nižší tlak než při vyšších teplotách.

www.homebrewmap.com/cs/tools/calculators/carbonation

To je mi jasný, jde mi spíše o to jestliže již mám nasyceno na požadovanou hodnotu a dám sud do lednice, klesne tlak úměrně, nebo již ne tolik. ležím v sudu týden při teplotě 20 °C a potom zchladím a protitlakem stáhnu do sudu jiného, kde pokračuju zrání již bez většího množství kvasnic.

Obávám se, že jsem přestal chápat, na co se vlastně ptáš / kde máš problém...?

Takže jinak. Mám nasyceno na požadovaných, dejme tomu 2,3 (vol. CO2) při 20°C =1,7 baru. Přesunu sud do lednice na 6°C. Bude tam tlak 0,8 baru, nebo stále 1,7 baru ?

mira.mira wrote: Takže jinak. Mám nasyceno na požadovaných, dejme tomu 2,3 (vol. CO2) při 20°C =1,7 baru. Přesunu sud do lednice na 6°C. Bude tam tlak 0,8 baru, nebo stále 1,7 baru ?

Nejsem fyzik, takže teď budu dost hádat, ale podle mě to tak jednoduché nebude. Tlak s poklesem teploty klesne, ale jelikož je v kegu směs kapaliny (pivo) a plynu (CO₂), přičemž obě „látky“ mají jiné vlastnosti, výpočet výsledného tlaku nebude až tak triviální. Už jen proto, že neznáš jejich přesné objemy.

Tebou zmíněná čísla (1,7baru@20°C vs 0,8baru@6°C) znamenají trošku něco jiného. Jsou to kombinace teplot a tlaků, při kterých bude pivo dosahovat stejného nasycení 2,3vol, ale není to za předpokladu uzavřené nádoby (kyvety/kegu) - v tomto případě musíš tlak regulovat zvenku, tj. dopouštět CO₂ z bomby, nebo upouštět přebytečný tlak pojišťovacím ventilem.

Opraví mě někdo?

[hr]
P.S. Pro jistotu jsem dotaz dal i do skupiny na Facebooku .

Jsem fyzik, budu taky hádat a podle mne to tak jednoduché bude Po čase se v sudu ustaví rovnovážný tlak odpovídající koncentraci rozpuštěného CO2 v pivu při dané teplotě. Nebude to přesně, ale za předpokladu, že v KEGu bude řádově větší objem piva než plynu, se ostaní efekty v rámci přesnosti tvého měření neprojeví.

Takže po určité době, jak píšeš je již úplně jedno jestli má pivo teplotu 20 °C, nebo 5°C. Tlak v sudu bude stejný?

Přesně naopak. Pokud budeš mít pivo při 20° s tlakem 1.7bar, tak po týdnu v 6° tam bude těch 0.8bar. Čísla nekontroluji, ale vypadají rozumně

Takže jinak, nemluvím o týdnu, ale řekněme třeba po měsíci po úplném prokvašení když ze 6 °C přemístím pivo s 0,8 baru do teploty 20°C bude tam 1,7 baru? Já myslím, že ne.

Pokud ho tam pouze přemístíš, tak se skutečně tlak nezmění :-;
Ale pokud ho tam přemístíš a necháš den při vysoké teplotě, tak tlak postupně stoupne.

Jasně, asi narážíš na teplotu samotného piva. Dám tedy určitý příklad, proč jsem se vlastně ptal. Takže po vykvašení ejlu jsem udržoval tlak týden při 20°C na 1,7 baru. Poté jsem jej přemístil do sklepa a při 10 °C jsem po 7 dnech naměřil 1, 6 baru. Což se mi zdá vzhledem k původnímu nasycení celkem dost.

Pravděpodobně ve sklepě ještě dokvášelo.

Jak to je to s tlakem a koncentrací při změně teploty se dá odhadnout, když se dá dohromady stavová rovnice ideálního plynu s Henryho zákonem a jeho teplotní závislostí. Pro příklad T = 20 °C, p = 1,7 bar (tj. c = 4,63 g/l CO2) po dosažení rovnovážného stavu při 6 °C tak vychází:
10% head-space: p = 0,78 bar, c = 4,63 g/l
50% head-space: p = 0,77 bar, c = 4,61 g/l
90% head-space: p = 0,69 bar, c = 4,39 g/l

Takže příspěvek změny tlaku plynu v head-space v závislosti na teplotě dané stavovou rovnicí můžeme
prakticky zanedbat když bude head-space menší než objem piva, pak se tlak víceméně řídí Henryho zákonem a nasycení zůstává konstantní.